פורום נישואין ומשפחה - עד כמה שותפות והאם אין מקום לזמן לעשות את שלו | מרכז י.נ.ר ללימודי נישואין ומשפחה
מרכז י.נ.ר

כניסה למשתמשים 12/05/2025 י"ד אייר תשפ"ה

פורום נישואין ומשפחה - עד כמה שותפות והאם אין מקום לזמן לעשות את שלו

28/09/2014 03:55 שאלה: עד כמה שותפות והאם אין מקום לזמן לעשות את שלו

ביתי שנישאה משתכרת בסכום גבוה בהרבה מבעלה.בעקבות השתלשלות ארועים במשפחה נעזרנו במשכורתה והיא מעוניינת להמשיך ולעזור לנו אך בעלה מעונין שתדווח לו על כל תנועה בחשבון ,הוא טוען שהם שותפים והכל צריך להעשות בשיתוף ,ביתי מאד לחוצה מההתערבות שלו והייתה רוצה לעזור לנו בלי התערבותו וחוות דעתו מתוך הרגשה שהוא לא נותן את הכסף בלב שלם -והיא כן. אז נכון שכרגע,כבעל ואישה הם כבר שותפים לכל דבר וענין אך היא עדיין רואה טעם לפגם שהוא כביכול מתיישב על המשכורת שלה בחוסר טאקט מסוים ומחווה דעה לגבי העזרה למשפחה שוב ושוב למרות שהוא רואה שזה למורת רוחה. מההורים שלו שהם בעלי יכולת הוא לא מעונין לקבל אגורה בטיעון שיש להם כזוג צעיר משכורת מכובדת והוא עצמו אינו דואג במיוחד להגדיל את סכום המשכורת שלו ולא מביא מהוריו כי חס על כספם -אבל ביתי מרגישה שהוא לא מכבד את הצורך שלה לחוס גם על המשפחה שלה. הוא לא טוען שלא תעזור אלא אופן העזרה שלו מגיע עם צנזורה ובדיקה מדוקדקת שמפריעה לה מאד-לא כך היא נוהגת לעזור לנו... על הרקע הזה היו להם ויכוחים רבים כמו גם על היכנסות שלו לכל נישה,כל דבר הוא רוצה שיתוף וזה חונק. הוא מחווה דעה (לא כופה אבל מתערב ומביע דעה) בכל נושא ,כסף,ביגוד,כלי בית,זמן פנוי -הכל נעשה איתו ועל דעתו ולעיתים זה מביא להרגשת חנק -והוא לא קולט מה הבעיה "אנחנו הלא שותפים בהכל" הוא משדר נעימות אבל לטעמינו יש משהו שתלטני ורכושני מתחת לנעימות הזו , נראה שהוא הגיע עם איזשהו דגל של שותפות שחייב להתבצע כאן ועכשו מבלי לתת לתהליכי הזמן וההרגל לעשות את שלהם , הוא טוען שאין לו בעיה לתת לנו אבל רוצה לבדוק אם יש צורך ולפי הצורך לקבוע את גובה הסכום (מה שגם גורם לנו אי נעימות מאד גדולה לקבל את הכסף -דבר שלא היה קיים עד כה, כשהיא בלב חם ואוהב נתנה) מה דעתכם על הסוגיא ? אני מדגישה שהבעיה כאן מבחינתה היא ריגשית על אופן ההתנהלות שלו ולא בענין הטכני (של לתת או לא לתת וכמה ואם בכלל וכ'ו ) השבוע נושא השתלטנות וחוסר הרגישות שלו לרצונותיה ורגשותיה של אשתו -למרות שאין ספק שהוא אוהב אותה -הפכו לויכוח משפחתי מאד חד והוא התבטא בצורה תוקפנית ופוגעת ומישהו מבני הבית ענה לו בשפה דומה וזה לא היה נעים. תודה מראש

לשאלה זו ענו 7 מומחים

28/09/2014 17:45

אישה טובה ובת טובה

צילה דור און
שלום לך ניכר משאלתך כי את דואגת לביתך אולם השאלות שאת מעלה - לא ניתן לענות עליהן באופן חד משמעי כיון שהעניין מורכב ונוגע לכמה מערכות יחסים שתופענה מכל מהלך. ברור לי דבר אחד, שאם העניין מפריע לביתך או לבעלה או למערכת שביניהם עליהם לעשות את הברור בינם לבין עצמם ולא בפורום של המשפחה המורחבת (כפי שתארת). אני מבינה מדבריך שלביתך מאוד חשוב להיות בת טובה ומצד שני היא ודאי רוצה להיות רעיה טובה. לכן כדאי לבתך ובעלה לפנות ליועץ זוגי ולהעלות את הדילמות שנוצרו בעקבות התמיכה בכם או בכלל,בין שניהם . אני בטוחה שכאשר יבהרו הדברים ביניהם לא יהיה מקום להתערבות כל המשפחה המורחבת (כפי שתארת). הבת תוכל לתמוך בכם ללא יסורי מצפון כלפיכם ולא כלפי בעלה וגם הוא יראה יותר נכונות כאשר ירגיש שאין מסתירים ממנו ושהוא שותף בהחלטות. שתהיה שנה טובה של שלום ושלווה לפרט ולכלל צילה יועצת זוגית, חינוכית (b.ed) ומנחת סדנאות מודעות 0577-241979
28/09/2014 18:23

לאמא המודאגת בקשר לכסף

הילה קריספין
ב"ה לאמא המודאגת שלום, עד כמה שתנסי להיות אובייקטיבית ולפשר בין פערי התפיסות שקשורים לבתך ולבעלה, אתם עלולים שלא מרצון כלל להחמיר את המתחים בין בתך ובעלה וזה מסוכן. על פי תורה אמנם בעלה רשאי להיות מעורב בהחלטותיה לגבי הכסף. כנראה שאין מדובר בסכומים קטנים לצדקה, אלא במאות שקלים. ייתכן שהיה מחמיר פחות, אם לא היה מרגיש את המגמה שלה לעשות דברים ללא ידיעתו ומאחורי גבו. ולכן, אני מציעה לך, שתשדרי לה שעליה לשתף אותו בדעותיה וקבלת ההחלטות ועליהם לקבל החלטות ביחד. זה לא משנה כלל אם הוריו עוזרים להם או לא. מדובר פה בזוג צעיר שצריך לבנות מערכת של אמון הדדי לאורך ימים ושנים, והתערבות ההורים לטוב או למוטב עלולה לפגוע קשות בתהליך הבניה הזה. עליכם להתעלות מעל השיקולים האישיים ולהודיע לבתך ולבעלה שהם ורק הם מקבלים יחד החלטות שנוגעות לשניהם, ואינם מערבים אתכם בקבלת ההחלטות. כדאי מאוד שיהיה להם רב פוסק הוראה שיפסוק בכל עניין שהם חלוקים עליו בדעותיהם. בהצלחה והרבה נחת, הילה קריספין 052-7637257
28/09/2014 20:07

עיצה טובה

מאיר בער
לשואלת היקרה שלום את מתארת מצב של בני זוג שיש להם גישה שונה לסוגיא הכלכלית וכתוצאה מכך את מרגישה חוסר נעימות לקבל עזרה מביתך. את חוששת שאולי גישתו היא שתלטנית. את גם כותבת שהבעיה היא לא הנושא הטכני של לתת או לא לתת. אם תרשו לי לענות תשובה קצת בוטה הייתי רוצה לתת לכם עיצה טובה. מדובר בזוג צעיר שבונים תא משפחתי משלהם וחייבים להתנתק ממשפחות המוצא (מבחינת נפשית) תני להם להתמודד עם הקשיים. גם אם יש לך כל הכוונות הטובות הוא תמיד ימצא דרך לפרשן את התערבותך כחפרנות ושתלטנות. אם ביתך באה להתייעץ איתך בנושא כדאי להדריך אותה לכבד את רצון בעלה. אם לדעתך יש באמת מקום לחשוש שמדובר ב-"התעללות" (ולדעתי ממש לא מדובר במצב כזה) אז את יכולה להציע לבת שתתייעץ עם בעל מקצוע. כ"כ, אם היא מתקשה לכבד את דעת בעלה היא יכולה לבקש ממנו אם הוא יסכים ללכת יחד להתייעץ. היא יכולה להסבר שמדובר כאן בכיבוד הורים והיא רוצה לדעת שהיא עושה את הדבר הנכון. יכול להיות שלא יסכים ללכת ליועץ אבל יסכים לדבר עם רב. אם גם לזה הוא לא מסכים ניתן תמיד לשלוח את הבת ליועץ לבד. בברכת גמר חתימה טובה מאיר בער M.F.C. 0548425258
28/09/2014 21:21

שותפות צריכה להיות מלאה,בחיי זוגיות תקינים

שלמה לחיאני
שואל/ת יקרים! ראשית אני רוצה לציין שכל הכבוד לבתכם שרוצה לעזור לכם מבחינה כלכלית. זה יפה מצידה וגם סוג של הכרת הטוב על כל מה שעשיתם עבורה כל החיים. אך ברגע שבתכם התחתנה היא נמצאת במעמד אחר עם מחוייבות שלמה לבעלה ולזוגיות בניהם, חז"ל כבר הגדירו מבחינה הלכתית שכל נכסי האישה לבעלה, ההכנסות של בני הזוג לא מתחלקים באופן שכל אחד מהם פותח חשבון בנק נפרד וכל אחד משתמש בכספו למה שהוא רוצה בלי להתחשב בבן זוגו. אלא בזוגיות מיטבית ההכנסות של שני בני הזוג נכנסים לחשבון אחד ונעשה בהם שימוש מושכל לטובת הבית, ולכן ראוי מאד שאישה תתיעץ עם בעלה לגבי כל הוצאה שחורגת מגבול השימוש הסביר של הוצאות שוטפות למכולת וכדומה. מה גם שאתם מציינים שאין לו התנגדות לעזור, אלא שרוצה לשלוט בהוצאה מה יוצא וזה בסדר גמור וכך צריך להיות וזה לא נקרא שהוא משתלט על הכסף של אשתו, כפי שכבר אמרתי ההכנסות הם של שני בני הזוג גם אם האשה מרויחה יותר.ואתם צריכים לומר לבתכם שאתם מאד מודים לה ושמחים שהיא מוכנה לעזור לכם, אך שתעשה זאת רק בתיאום ובשיתוף של בעלה, ותשמע את דעתו, ותנסה לקבל ולהבין ללבו, ואז יתכן שהוא מידי פעם יסכים לתת מרצונו, וכך גם לא תגרמו לבעיות בזוגיות של בתכם ובעלה, אתם בוודאי לא תרצו בכך שבתכם תעזור לכם אך יגרם מכך בעיות בשלום בית שלה עם בעלה. כי מעיקר הדין הבת לא חייבת לכלכל את הוריה ובטח שלא באישור בעלה. שיהיה לכם בהצלחה וה' ישלח לכם ממנו ישירות.ולא תצטרכו למתנות בשר ודם. שלמה לחיאני- יועץ זוגי ומנחה קבוצות 0508744957
28/09/2014 22:09

זוגיות איננה משולש

הרב אלעזר וולך
שלום וברכה אני מתנצל מראש על שאהיה מעט בוטה. אך מאחר ואתם הורים הריני מתייחס לשאלתכם ממקום בוגר ונקי, שחפץ באמת בטובת הילדים. ראשית, שאלה זו ראויה שתישאל ע"י בני הזוג או אחד מהם. ההורים אינם צד שלישי בזוגיות. ההורים הם הורים ומשכך מגיע להם את כל הכבוד שבעולם. אך הם בפירוש לא צד בסיפור. הכסף של הזוג הוא שלהם ולא של אף אחד אחר בעולם. גם אם נכון לתת להורים הפרשה קבועה, זה יכול להיות רק עפ"י החלטת הזוג. כל הגדרה אחרת משמעה שההורים רואים את עצמם כצד שותף בכיס של הזוג. והם אינם שותפים. אומר לך את האמת שאפילו ההתנסחות של הפתיחה "בתי משתכרת הרבה יותר מבעלה" או דומה. צורמת מאד, נראה כי נשאבתם לתוך המשולש (של הזוגיות הבלתי נפרדת) עד כדי ניהול תחרות על חלקו היחסי בשותפות. הרעיונות בסגנון שידאג לתמיכה מהוריו, ודומיהם. כאילו ויש כאן מערכות יחסים מעורבבות בין דוריות, הם רעיונות שמשקפות חוסר גבולות מובהק בין המערכות ופריצה של מבנה המערכות ביחסי משפחה. דבר זה מעמיד בסיכון רציני את האפשרות של הזוג לבנות חיים טובים בטוחים ושלוים. והמלצתי לכם שלא לקבל מהם שום כסף, אפילו מה שהם מציעים, רק לאחר תקופת צינון ולאחר שהוא ממש יתחנן בפניכם על כך. דעו לכם שלהורים כוח רב והשפעה דרמטית על חוסן הזוגיות של ילדיהם, ולכן חכמים היזהרו בדבריכם ק"ו במעשיכם. בכבוד ובתקוה אלעזר וולך
29/09/2014 09:32

מעורבות והתערבות

שוקי המבורגר
שלום רב לשואלת. בהמשך לכל מה שכתבו קודמיי, ואני מניח שהבנתם כבר שיש כאן רגישות גדולה לזוג שמקים את ביתו וצריך להתמודד עם דבר נוסף שזו העזרה שלהם כלפיכם, נראה שיש כאן המון רגשות שצפים ועולים. בין בני הזוג ,בינם לביניכם וכמו שהציעו כבר צריך לעשות הפרדה בינם לביניכם כי המעורבות הזו לא בריאה ובוודאי שלא מאפשרת להם להקים את ביתם כראוי.יש כאן דבר נוסף והוא שהבעל מרויח פחות מאשתו ולא פעם דבר זה יוצר מתח בין בני זוג .כאן בנוסף יש כבר מעורבות נוספת ועמידה מסוימת על כך שלביתכם, אישתו , מותר להתנהל עצמאית ללא " נטילת רשות" ממנו. יתכן והבעיה היא לא בעצם נתינת הכסף אלא בכך שהוא אכן מרגיש לא שותף ויתכן והוא חושש, ובצדק , שבעתיד היא לא תתייעץ איתו גם בדברים נוספים. עם רגשות קשה להתווכח ולכן אתם צריכים לתת להם להחליט לבד, להתמודד בינם לבין עצמם ,להתייעץ עם אנשים שאינם מעורבים בנושא .לא כלכלית ובוודאי לא רגשית. הדבר יעזור להם וגם יגרום לפחות מתח איתכם. שנה טובה ,שנה של התחלות חדשות ומועילות שוקי המבורגר
05/10/2014 21:29

מקומם

יעקב פרידמן
שלום וברכה אני ממש לא מבין את ההתנהלות כאן א.על פי ההלכה הכסף של הבעל. ב.הרי הם התחתנו והחליטו לחיות בשותפות על כל המשתמע מכך וזה לא היה בהסכם ביניהם שמי שמרויח יותר הוא בעל הבית על הכסף. ג.זה שהוא אברך ומרויח קצת או שעובד בעבודה לא מכניסה האם זה אשמתו ומורידה ממנו את היותו בעל בשותפות? לכן אני מאוד מבין אותו שרוצה לדעת לאן כל שקל שלו הולך ומאוד מעריך אותו שבכלל הוא מוכן לתת כסף לחמותו אחרים במקומו לא היו נותנים שקל ובמיוחד ביחס הזה לכן אני מציע לאמא להתעשת ולהכיר את מקומה ולהעריך את החתן הצדיק שלה ומצטרף לעצה שלא לקחת מהם כסף כלל זה מאוד לא בריא לשלום בית שלהם. תודה וסליחה על הבוטות

מרכז ינר

סניף ירושלים: בית הדפוס 30
טלפון: 02-6321600
סניף מרכז: ברוך הירש 14
טלפון: 03-7160130