פורום אישות ופריון - איך לנהוג והאם בכלל ? | מרכז י.נ.ר ללימודי נישואין ומשפחה
מרכז י.נ.ר

כניסה למשתמשים 03/05/2025 ה' אייר תשפ"ה

פורום אישות ופריון - איך לנהוג והאם בכלל ?

06/09/2019 00:00 שאלה: איך לנהוג והאם בכלל ?אורח\ת

שלום!  אנחנו זוג נשוי טרי שעוד בטרם הספיק להבנות האימון בנינו הוא הופר מצד בעלי בכך שהיה מתנה את הנשואים במידת הסיפוק שלו וקבלת צרכיו באופן מיידי .כאשר נענע על צרכיו היה מוכן לוותר על הקשר ואף איים ללא הרף על ניתוק הקשר וכן וביצע פרידה יזומה  מצידו מס פעמים כאשר לא חש מספיק  מסופק רגשית עוד חשוב לציין שתחושות רגשיות סובקטיביות שלו הולידו התפרצויות הרמות קול  הצקות חוזרות ונשנות וכן גם טורדניות שלו אותי  בעקבות הנ״ל  ועוד התחלנו היועץ זוגי !  שבהלכו היה קשה ליישר את ההדורים בנינו והקשר כמעט הופסק לצמיתות והפעם בגללי שכבר לא עמדתי בנטל הכבד לאחר עוד התפרצויות זעם כלפי והטחת אשמות כלפי שלוותה בהתנהגויות לא נשלטות מצידו כל זה היה רקע מקדים על מנת לנסות להכניס את המשיבים לעובי הקורה ועל מנת שיבינו את סוג״ השייח ״בקשר ואת נגזרותיו עוד היום כעת בעלי עובר טיפול על מנת לנסות להיפטר מהתנהגות  דיקטטורית ואובססיבית זו ולרב הוא די שולט בעצמו אבל אני עדיין פוחדת מהשד שהתעורר בו  פתאום בעקבות אמירה שלי או איזשהו חוסר מצב רוח שלו שמשפיע במקרה אצלו כמו בניין קלפים על כל יציבות והמחויבות שלו לנשואין! מאז הטיפול לקח הרבה זמן עד שאספתי את שארית כוחותי והחלטתי לתת צ'אנס ולנסות לתת הזדמנות שניה לקשר ! ובזמן הזה הוא מצידו  הידד ללא הרף הציק כפה את עצמו מה שבסוף ״הצליח״ לו ורק בזכות זאת אני עדיין במערכה ועוד יותר זמן עד שהחלטתי לעבור לגור יחד  ועל  יחסים אנטימים לא הצלחתי עדיין לגבור עקב הריחוק ואי האימון שננטע בי מימנו ! כיום  אנו גרים כשבוע יחד אך  לא מקיימים יחסים כאמור ולשאלה הקריטית  נחרדתי להיחשף לכך שבעלי עיין באתרי פונוגרפיה ומכוני ליווי ולא אתר אחד מקרי אלא מס רב של אתרים  ובאופן שיטתי ! אני לוקחת על עצמי את האחריות שהוא הדרדר לכך עקב כך שלא סיפקתי לו את הצרכים! אך יחד עם זאת ציפתי שיתריע בפני שהוא מתקשה להחזיק מעמד ושהוא הולך למעוד, אני מניחה שהייתי  משתדלת לעשות משהו ! אבל שום מילה וישר שיטוט באתרי נערות ליווי ???? איך אוכל לתת בו אימון בעתיד ? איך אדע האם זה חד פעמי או תופעה קבועה /סטייה ? איך אוכל לסמוך על המיליה שלו בכלל? מצד אחד אין לי  אימון בו ולכן לא יעזור לי לעשות בירור איתו אם הוא באמת  כבר הגיעה למחוזות האלו , ומצד שיני גם אם הייתי עושה בירור כמתבקש זה לא היה מועיל במיוחד  כי יש לו נטייה להפוך את הקערה על פייה ובמקום להתנצל ולקבל החלטה ולהבין את הבעייתיות הוא עסוק בלהתגונןנולהצדיק את עצמו ולהדוף ולתקוף כל מה שנקרה בדרכו . עזרו לי דחוף ! אני נואשת מימנו כבר! א. איך אגש לעניין? ב.איך אעמוד על שלי באופן חד מבלי שהוא  יפליג למחוזות אישיים ולא עניינים? ג.האם לגיטימי מצידי לדרוש שבחיי הנשואים לא יהיה שום שיטוט באתרים פורנוגרפיים ווכד׳ולהתנות את המשך הקשר בנקיות מצפייה בחומרים אלו? ד.אם ארצה לתת בו אימון לאחר הדברים איך אוכל לעשות זאת? אני זקוקה לתשובה מהירה דחוף !  ה. האם בהכרח כל גבר לא מסופק מגיע לסיפוק אישי דרך האתרים וכו זה דרך העולם או שזוהי התנהגות חולנית??? מצטערת נורא שנאלצתי לחשוף אותכם לזה  ועוד יותר מצטערת להיות חלק מזה ! אם אינכם רואים את הסוגיה ראויה לפרסום וכזאת שיכולה להועיל לאחרים, אז  בבקשה לפחות למייל תגובה מבלי שיפורסם האשכול. תודה מראש! נשלח מה-iPhone שלי

לשאלה זו ענו 6 מומחים

06/09/2019 00:00

תשובה

יאיר אביני
שלום לך, התיאור הכאוב שלך מתאר מערכת יחסים קלסית של התעללות. המאפיינים של אי לקיחת אחריות על מעשיו, הצבת הצרכים שלו כתנאי, השימוש באיומים ישרים או עקיפים, לחץ תמידי על בת הזוג, הפחדה בצעקות, האשמה שלך בפורנוגרפיה שלו (הוא כבר הצליח לשכנע אותך שזו אשמתך ושהאחריות לזה עליך...), המניפולציות להפוך את הקערה ובמקום לעסוק באחריות שלו לכאוס למצוא תמיד את הדרך להסב אליך את הדברים, העובדה שהוא הצליח לגרום לך לחשוב הרבה לפני שתעיזי להתלונן בפניו על משהו מחשש שמא הוא יבחר למוטט את הנישואין וכו' וכו'. זו התמונה שאת מציינת ואם אכן העובדות הן כאלה כדאי שתדעי שלא מדובר בטיפול זוגי "במובנים הרגילים" של פיתוח תקשורת טובה יותר, או שיפור חיי האישות שלכם, אלא את נמצאת במסלול הרסני של זוגיות הכוללת בתוכה התעללות בינתיים רגשית. התשובה למצב הזה כוללת בתוכה הבהרה ברורה וחשיפת המניפולציות השונות, ושינוי יסודי של סכמות שיש לו על הנישואים ועל מקומה של בת הזוג במסגרת הנישואים. תהיה זו טעות להתמקד כעת בסיפוק ובחיי האישות וכדו' או בדרכים טובות ונכונות איך וכיצד לשפר דוח שיח וכדו', אלו הם נושאים חשובים וגדולים הרלוונטיים כאשר הקשר בבסיסו בנוי כמערכת יחסים שויונית מה שלפי דברייך לא קיים כיום כלל. בברכה יאיר אביני 050-4188877
06/09/2019 00:00

בשאלה כזו אין תשובה שבלונית, צריך לזהות את הפונה

גבריאל וינברגר
שלום לך פונה יקרה לפורום. הואיל ואת מתארת מערכת יחסים לא פשוטה, כמו כן את מציירת אישיות מיוחדת של בעלך, ולמרות הכל את מחפשת את גלגל ההצלה שתשמר בכל זאת את הנישואין הללו, הדבר מעורר כמה תמיהות שלא אוכל להעלותן בפורום. ייתכן ובאמת מה שצריך לעשות זה לתקן ולשמר ולעיתים לא. מי שיצטרך להחליט זה בני הזוג. חברי הפורום יוכלו רק לתת את הכלים ולהציג את המשמעויות בלבד. באופן טבעי לא ניתן למקד את התשובה מבלי להכיר את הנפשות, המלצתנו תהיה שונה בין זוג לזוג בהתאם לפרמטרים אישיים שיזוהו אצלכם. אילו השאלה היתה מתעוררת מספר שבועות בטרם הנישואין- ייתכן והתשובה היתה שונה ואפילו קלה יותר. אולם משפנית אלינו היום לא נותר אלא לנתב אותך לטיפול/ אבחון אישי/זוגי וכך יקל עלינו למקד כאמור את התשובה בהתאם לפונה. אשמח לעמוד לעזר. בברכה וינברגר גבריאל 0523317444
06/09/2019 00:00

לקחת אחריות

נאוה סבג
לכותבת היקרה שלום וברכה, מתוך דברייך עולה תמונה של גבר חרדתי, שאינו יודע כיצד להתמודד ולווסת את רגשותיו ולשלוט ביצריו. אך יחד עם זאת אני גם רואה אישה שנמצאת במצב של חרדה (שצריך בירור), שאיננה יודעת כיצד להתמודד עם מה שקורה סביבה. את מספרת שניגשתם לטיפול זוגי, ושבעלך מטפל בקושי שלו. אך אני חושבת שכדאי מאוד שאת תקבלי תמיכה וייעוץ לגבי אופן ההתנהלות שלך בכל הסיטואציה הזאת. יש לי הרגשה שלמרות שבגדול את אומרת שאת לוקחת אחריות על מה שקורה, את דווקא מתנערת מהאחריות שלך למה שקורה (בכל זאת מתוך דברייך עולה שאת תולה את הקשיים בהתנהלות של בעלך). לקחת אחריות, זה לא להכות על חטא ולומר כל היום לעצמי 'אני אשמה בכל מה שקורה'. לקחת אחריות משמעו קודם כל להבין על מה אני אחראי ועל מה האחר אחראי, מה שייך לי ומה לא שייך לי, כלומר מה שייך לאחר. אם 'בעלי' הולך ורועה בשדות זרים - זה שייך לו. זה החטא שלו והוא יצטרך לעשות עליו תשובה. אגב, לא כל מי שאין לו סיפוק בחיי אישות הולך לרעות בשדות זרים, ויורד לאתרי פורנוגרפיה. אז כמו שכבר ציינת, בעלך לקח אחריות על הקושי שלו, וניגש לטיפול, ונקוה שהוא יצליח. וכעת, נשאלת השאלה - על מה את צריכה לקחת אחריות. ייתכן מאוד שגם את צריכה לקבל תמיכה או ייעוץ בכל הנוגע לנושא של חיי אישות, וכיצד מתנהלים בתוך זה - אולי חסר לך ידע. את צריכה לקחת את האחריות על החלק שלך בכל המצב הזה, או בכל מצב אחר שיתברר, ולטפל בו. אני מאמינה שכאשר כל אחד מכם יעשה את השינוי בתוכו עצמו, השינוי הזה יביא לשינוי בהתנהלות הזוגית שלכם. במכתבי זה התייחסתי לחלק צר מאוד בכל הסיטואציה הזאת, אפשר להביט עליה מעוד כמה זוויות, אך הדברים האלה מוטב שיידונו עם איש מקצוע בצורה מסודרת ומאורגנת. אי אפשר על סמך הדברים שכתבת להגיע לאיזה שהם מסקנות יעילות. אני בטוחה שבתוך כל הסיפור שהעלית כאן, ישנם עוד הרבה חלקים שלא העלית, שראוי שיעלו בטיפול. ברכה והצלחה נאוה סבג ייעוץ נישואין ומשפחה וייעוץ רגשי
06/09/2019 00:00

עליכם לקחת אחריות אמיתית ולפנות ליעוץ צקצועי .

שונמית דרעי
אנונימית יקירה ערב טוב . את מתארת סיטואציה כואבת ומורכבת מאד. זוג צעיר שכבר בתחילת הקשר "הופר בו באמון " ע"י בעלך, כאשר הוא מוסיף ומתנה את ההכרה שלו למחוייבות בקשר הזוגי רק "כאשר הוא נענה על צרכיו" את ממשיכה בתאור של אי יציבות מבחינה רגשית, ובתוספת מגוונת של התפרצויות כלפייך, הרמת קול, ועוד הטרדות מצד בעלך. (לדברייך) בהנחה שכל מה שאת מתארת נכון ומדוייק, את חווה אלימות בזוגיות , הן באופן רגשי והן פיזית . אך מצד שני את מייד עוברת להאשים את עצמך במצבו של בעלך ואפילו "לוקחת אחריות על כך" . הלכתם בעקבות מצבכם בזוגיות ליעוץ זוגי, גם שם, את מתארת קושי ליישם את מה שנדרש מכם בתוך הטיפול. אינך מציינת באיזה שלב בעלך התחיל בטיפול פרטני, והאם הטיפול הפרטני נעשה בד בבד ובמקביל לטיפול הזוגי, או בנפרד ממנו, האם הטיפול הפרטני והזוגי ניתנים ע"י אותו מטפל, או ע"י שני מטפלים נפרדים. כך או כך תהליך טיפולי מורכב לוקח זמן, ומותנה בכך ששני בני הזוג נרתמים לתהליך יצירת השינוי, והוא דורש סבלנות וסובלנות רבה, המטופל אמור לדעת שגם המעידות הן חלק בלתי נפרד מתהליך השינוי שמופנם וחל בהדרגה. חשוב מאד במקרה כזה שהמטפל יגייס את בן הזוג השני (במקרה שלכם זו את) להיות האחר המאפשר שינוי אצל בן הזוג, ובעצם בסופו של דבר גם הוא יוצא נשכר מכך. את מוסיפה כי בעקבות "אמירה שלך" או במצב רוח מסויים בו הוא נמצא... שוב חוזר דפוס ההתנהגות השלילי, אין לכך לגיטימציה בשום אופן ובשום מצב. אומנם יחסים אינטימיים הם חלק אינטגראלי בזוגיות תקינה, אך הם אמורים לבוא ממקום טוב, ובהרגשה טובה של שני בני הזוג. לא ניתן לכפות על צד אחד בכוח, כפייה יוצרת התנגדות חזקה יותר, ואף מובילה להימנעות בכלל, ובמיוחד בנקודה רגישה כאינטימיות . ממה שניתן להבין ברמיזה מדברייך , כניראה שיש לך איזושהי ציפייה ממנו, כצורך נשי לחיזור, ולדרך הפנייה שלו אלייך בנושא, וכאשר הוא אינו פונה אלייך באופן לו את מצפה, את מאוכזבת ואינך מביעה במילים את הצורך, ואולי אף צוברת תיסכול מכך... והוא לעומת זאת, פונה מייד לחפש "פיתרונות אחרים" במקומות לא נכונים והם אינם לטעמך. כניראה שהוא אינו יודע כיצד לפנות אלייך, דבר שמוסיף תיסכול לשני הצדדים. דרך הפורום זה לא יהיה הוגן להנחות אותכם כזוג להישאר ולהמשיך לנסות... או לחתוך. בסופו של דבר זאת תהיה החלטה שלכם. אך וודאי ראוי ורצוי לקחת אחריות, ומהר ככל האפשר, לבדוק את מהות הדברים באופן מעמיק ומקצועי. אני לפחות אינני מתיימרת להיות "רופא או פסיכיאטר" במקום מטפלת ולקבוע על "התנהגות חולנית", מבלי לשמוע את בעלך, צריך לשמוע את שני הצדדים בכדי לבחון עד כמה ההתנהגויות כפי שהן מתוארות על ידך מדוייקות, וחריגות באמת, ועד כמה ההרגשות שלך עומדות בפרופורציה נכונה . ככל שתקדימו לפנות ליעוץ מקצועי, הבקיא גם בחיי אישות, תוכלו להפיק מכך תועלת ולקבל תובנות, ולהגיע למסקנות נכונות לגבי המשך חייכם בזוגיות. לכאן או לכאן עם כל הכבוד לפורום , ומבלי לפגוע באף אחד מאנשי המקצוע המגיבים , ובכללם אני, זו סוגייה שדורשת התייחסות ובדיקה מעמיקים יותר, בכדי להגיע להחלטה. בהצלחה רבה! וברכת שנה טובה מבורכת בבשורות טובות שונמית דרעי - יועצת זוגית ומנחת סדנאות בזוגיות 052-2314040
06/09/2019 00:00

עיצה טובה חשובה יותר מטיפול

טובה לוין
שלום לך אנונימית כלל ראשון הוא לברר את רצף היחסים ביינכם, האם אי פעם היו יחסים טובים או שמיד הותנו היחסים בסיפוק צרכים של אחד מבני הזוג? באופן כללי הדברים שכתבת נשמעים כהתנהגות טיפוסית של אדם אלים על כל המשמעויות שבכך. לעולם אסור לתת המלצות הרות גורל על סמך מכתב אנונימי ברשת, ולכן אומר לך שהדלקת מספיק אורות אדומים בי כדי להעיץ בך לרוץ למומחה בתחום ולברר האם הדברים אכן נכונים. לא כדאי להמשיך ולשקוע בדרך ללא מוצא, ובמחשבה שאולי הדברים ישתפרו אם תתני לו את מבוקשו. אלא להיפך, תנאי להתקרבות היא התנהגות מתאימה לאדם בוגר. מצד שני, לא שמעתי את הדברים מנקודת מבטו של בעלך ואינני יודעת מה היתה תרומתך למצב הקיים. ולסיכום: יש ממה לחשוש ולכן יש ללכת להתיעצות ממוקדת לגבי המשך משותף, לפני שחושבים על סוג טיפול ויכולת שינוי!!! שהקב"ה יתקן אתכם בעיצה טובה, וימלא משאלות לבכם לטובה שנה טובה ומבורכת. טובה לוין יועצת נישואין ומשפחה יועצת בחיי אישות פסיכותרפיה 054-844-5319
06/09/2019 00:00

מרגישה צורך להגיב בשנית...

שונמית דרעי
אנונימית יקירה ערב טוב לך בשנית . לא בכל מקרה אני מרגישה צורך להגיב פעמיים, במקרה שלך כן! יש חשיבות רבה שתפנימי כי את נמצאת במצב המוגדר "התעללות בזוגיות ". עד כדי שהגעת למצב בו את לוקחת אחריות על עצמך כאשמה על כך שאת פוטנציאל להתעללות . את זקוקה לקבל חיזוקים והנחיות כיצד להתנהל בחוסן בתוך מערכת קשה ומורכבת בה אתם חיים . אני מציעה לך לפנות לקבל עזרה מהגב' אסתר בלומברג - 02-5662277 היאבעלת נסיון רב בנושא ובתחום האלימות במשפחה, היא וודאי תכוון אותך לתובנות מבורכות כיצד לנהוג ? ... והאם בכלל... מאחלת לך בהצלחה רבה! שונמית דרעי - יועצת זוגית ומנחת סדנאות בזוגיות 052-2314040

מרכז ינר

סניף ירושלים: בית הדפוס 30
טלפון: 02-6321600
סניף מרכז: ברוך הירש 14
טלפון: 03-7160130